Sokol

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Sokol » Расы, народы, национальности » Финно-угры


Финно-угры

Сообщений 1 страница 5 из 5

1

АНДРЕЙ БУРОВСКИЙ - КРАХ ИМПЕРИИ (КУРС НЕИЗВЕСТНОЙ ИСТОРИИ)
https://profilib.net/chtenie/107633/and … i-4.php#t1

Но вопрос - в чем же был выигрыш славян? В чем их сила, и почему вся колоссальная Восточная Европа стала страной русских, а не страной финно–угров? Ведь финно–угорские племена поселились здесь гораздо раньше славян.
В XII–XIII веках почти вся будущая Великороссия населена была финно–угорскими племенами. Несколько веков подряд славяне проникали в Волго–Окское междуречье, смешивались с финно- уграми - весью, муромой, чудью, мерью, другими племенами, от которых и имен не осталось.
Есть, впрочем, и еще одна концепция - ученый из Плеса, Николай Травкин, пришел к невероятному выводу: по его мнению, В Великороссии сменилось не население, а культура.
- Вот слой финского поселения XIV века… Вот его сменяет cлой Руси XV века… Но нет ведь никаких следов переселения славян! - рассуждает ученый.
- Так получается, Русь - это ославяненные финны?! - подхватывает мысль собеседник.
- Получается так.
Характерна реакция научного сообщества на теорию Травкина - было широковещательно объявлено, что он "офинел", и его пытались прижать с деньгами на раскопки, с выдачей официальных разрешений - "открытых листов". Идея Травкина безумна, нет слов… Вопрос, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться истиной?
Теория Травкина, конечно же, обыгрывается в политике. Концепция Травкина очень на руку украинским националистам. Они и без Травкина очень любили рассуждать о том, что русские - это такие одичалые украинцы: бежали с Украины, смешались с финно–уграми, в бесконечных лесах утратили почти все культурные навыки… А теперь еще воображают! Травкин очень помогает украинским националистам культивировать такого рода представления.
Только вот ведь незадача - в IX и Х, а тем более в XII–VIII веках финские племена жили гораздо западнее, чем сегодня: на Десне, в Прибалтике, на территории современной Белоруссии и Северной Украины. Территория, на которой столетия спустя начал формироваться украинский народ, в VII веке была заселена славянами довольно слабо; куда больше было финно–угров. Может, украинцы тоже… того… На самом деле финны, а не славяне?!
Если же обсуждать более реальные проблемы, возникает вопрос: чего же это вдруг финно–угры пустили славян на свою землю? И не только пустили, а практически полностью смешались со славянами, почти исчезли из всех мест своего обитания?
В IX–X веках, во времена Киевской Руси, славяне, финно- угры и балты жили на одной территории. Киевская Русь была многонациональным государством - империей. Характерно название - Русь. Скорее всего, название возникло потому, что единое государство начали сплачивать племена, жившие по малой речке Рось, притоку Ингула.
Теоретически рассуждая, сплотить племена и народы Восточной Европы в единое государство могли бы и племена финно–угров под началом мери или муромы. Почему нет?
Если бы реализовался этот вариант истории, если бы одно из финских племен начало бы строить империю - мы сегодня изучали бы историю не Киевской Руси, а Киевской Финляндии. А сегодня мы жили бы в Великой Угории, основная часть населения которой говорила бы на финском языке и называла бы себя муромой или, допустим, муромцами. А по окраинам Великой Угории лепились бы островки славян, отдельные маленькие народцы с разными названиями и языками.
Впрочем, и финно–угры - не первые насельники Восточной Европы. После отступления Великого ледника и задолго до финно- угров многие племена населяли Восточную Европу. От них и имен не осталось, и следов… Вернее, остались археологические памятники да еле уловимые следы влияния в языке, в культуре и финно–угров, и восточных славян. Но и только.
Почему же эти племена уступили финно–уграм, а финно–угры - славянам? Почему именно славяне стали тем народом, который создал и сплотил империю, начавшуюся в Восточной Европе? Почему это Российская, а не Мерьская и не Муромская империя?

https://profilib.net/chtenie/107633/and … orii-6.php

На территории Киевской Руси жили финно–угры, балты и славяне. Но бога ради - покажите мне хотя бы один торгово- промышленный финский город. В смысле - хотя бы один торговый город, основанный и первоначально населенный финно- уграми? Боюсь, что показать такой город вы мне не сможете.
Покажите мне заодно ученого монаха - финна по племени, который учился бы в Греции, а потом проповедовал бы народам Восточной Европы? Русских великомучеников, убитых мерью, назвать могу. Мерьских монахов, которых убили бы язычники–славяне, - не могу.
Что это все доказывает? Только одно - что славяне в историческом прошлом оказались активнее, бойчее, предприимчивее финно–угров и балтов.
Славяне оказались лучшими учениками тюрок, византийцев и германцев. Для них информация, знание, значило больше. Они быстрее и лучше учились. Они быстрее перенимали новые способы обработки земли, металла, строительства, новые ремесла и новые способы проводить военные операции.
Финны меньше ценили и, похоже, что и сегодня меньше ценят информацию, знание, новые сведения о чем–то. Это имеет даже чисто бытовое проявление, и об этом проявлении ходит множество национальных анекдотов. Вот, например: пошли три финских старика в лес, дрова заготавливать. Вышли из деревни. И первый старик сказал, указывая на следы: "Пробежал заяц". Поработали старики, пообедали, и второй ответил: "Да, заяц". Старики собрали нарубленные дрова, погрузили на сани, повезли. Гаснет короткий зимний день, и третий старик говорит: "Если вы будете столько болтать, я с вами в лес больше не пойду".
Между прочим, анекдот этот мне рассказывали эстонцы.
Финны молчуны. Но ведь это и есть проявление медленности информационных процессов в их культуре. Финны презирали болтунов, ценили одиночество и любили спокойную жизнь.
Славяне любили посиделки, рассказы бывалых людей и охотно скапливались на торговищах и в городах.
За одно и то же время - за неделю, месяц или год - одинаковое количество славян и финнов переносило и осваивало разное количество информации.
Общаясь с другими народами, славянские монахи, дружинники и князья так же охотно устраивали посиделки, слушали и читали бывалых и ученых людей других народов, - в том числе на иностранных языках.
В результате славяне были и дисциплинированнее, управляемее; они легче объединялись в военные отряды, крупные племена, в государства.
Финны - прекрасные работники. Молчаливые, аккуратные, чистоплотные. В некотором отношении ответственные финны и эстонцы куда лучшие работники, чем русские .
… Да–да, точно : так же, как жители Тайваня и Сингапура прекрасно собирают компьютеры… Собирают лучше европейцев. Но если даже с моей стороны не политкорректно говорить об этом - не они придумали эти самые компьютеры.
Так вот и финны - они прекрасные работники в цивилизации, которая уже создана. Но очень маловероятно, что финно–угры смогли бы создать саму европейскую цивилизацию - если бы ее не создали нервные, склонные к жестикуляции романские народы.
Я понимаю, что представители финно–угорских народов могут обидеться на эти слова. Но чем они могут возразить на них?
Конечно, можно объявить меня врагом эстонского народа и не дать мне визы для выступления в Тартуском (Дерптском, Юрьевском) университете. Можно начать против меня кампанию в финской прессе и устроить возле моего дома манифестацию марийской молодежи. Я уже не говорю, что можно попросту рубануть по голове ледорубом или "превратить в лагерную пыль".
Но все это - меры или полицейского, или попросту гангстерского воздействия. Такие меры применяют как раз в тех случаях, когда крыть нечем, а обругать оппонента, восторжествовать над оппонентом очень хочется. Мне же хотелось бы услышать именно содержательные возражения.
Пока же их нет, скажу так: славянские племена несли порабощение "примученным" племенам данников. И другим славянам, и неславянским племенам. Но в той культуре, которую они несли, таился огромный соблазн. В ней была возможность получения нового знания, жизни в более комфортном жилище, перехода к более передовой экономике.

Конечно, ничего нового что было бы неизвестно про то что финно-гров в восточной Европе сменили славяне (вытеснив и ассемилировав финно-угров) и что финно-угры молчаливые по природе Буровский не привел.
Интересно суждение Буровского что причиной отставания финно-угров является их молчаливость или не так, а отставание финнов-угров обусловлено умственным отставанием финно-угров что проявляется в молчаливости оных финно-угров.
Но тогда возникает вопрос.
А почему же тогда в западной Европе говоруны итальянцы не подавили немцев.
Да и поляки более"говорливые" чем немцы, однако это немцы вели дранг нах остен на поляков, а не поляки дранг нах Дойчланд.

2

О различиях между финно-уграми.

М.И. Хитров. «Александр Невский — Великий князь»
http://www.a-nevsky.ru/library/aleksand … yaz16.html

Светлокудрые, с голубыми глазами, широким лицом и носом, коренастые, широкоплечие — они представляют собою типичных финнов. Вялые, неповоротливые, угрюмые, злопамятные и подозрительные, вечно молчаливые — они слыли за колдунов и чародеев. Между тавастами свое влияние распространяли шведы. В восточной части Финляндии жили карелы, более стройные, с правильными чертами лица, с серовато-синими глазами, с густыми темно-русыми волосами, ниспадавшими локонами на плечи. В духовном отношении карелы гораздо живее, общительнее, деятельнее тавастов, добродушны и ласковы.

3

Во-первых, славяне всё-таки пришли в Восточную Европу - с берегов Вислы и Одера. Об этом пишет, в частности, академик Седов.
Во-вторых, я понимаю русский народ, как соборный - в том смысле, что речь должна идти о народах, составляющих русский мир, а не о "чистоте нации".
В-третьих, что касается украинцев - тут обсуждать нечего, надо просто знать фактуру: украинской нации нет, есть русские, населяющие территорию Северного Причерноморья.

А сама тема достаточно интересна: речь идёт о наших прародителях, как не заинтересоваться этим!
На мой взгляд, финно-угры, как и славяне, приняли участие в этногенезе русского народа.

4

Lorenso

Прежде всего!
Непонятно, почему Вы, уважаемый Лоренцо, перенесли мою оную тему "Финно-угры" в раздел "История России"?
И если уж Вы перенесли тему "Финно-угры" в раздел "История России", то тогда тему "Национальный портрет. Русские" и подавно надо было перенести в раздел "История России".
А вообще-то в теме "Национальный портрет. Русские" я кое-что говорил о необходимости создать новый раздел, а именно:

"Наверно было бы интересно ввести раздел "Национальные портреты" где было бы обсуждение различных народов их менталитета, характера, темперамента, обычаем и традиций... (Это к модераторам данного форума, а именно к Лоренцо)"

"Может стоило бы создать более общий раздел где бы рассматривались и более общие вопросы чем национальности, как то сравнение народов (например славян с финно-уграми), расы.
Ну и озаглавить этот раздел например - Расы, народы, национальности."

Lorenso написал(а):

Во-первых, славяне всё-таки пришли в Восточную Европу - с берегов Вислы и Одера. Об этом пишет, в частности, академик Седов.

Это Вы в ответ на что написали?
И может о славянах откроете отдельную тему?

Lorenso написал(а):

Во-вторых, я понимаю русский народ, как соборный - в том смысле, что речь должна идти о народах, составляющих русский мир, а не о "чистоте нации".

Тоже самое - это Вы в ответ на что написали?

Lorenso написал(а):

В-третьих, что касается украинцев - тут обсуждать нечего, надо просто знать фактуру: украинской нации нет, есть русские, населяющие территорию Северного Причерноморья.

Тоже самое - может откроете отдельную тему об украинцах? Там и подискутируем если ли такая нация или нет.

5

Владимир написал(а):

"Может стоило бы создать более общий раздел где бы рассматривались и более общие вопросы чем национальности, как то сравнение народов (например славян с финно-уграми), расы.
Ну и озаглавить этот раздел например - Расы, народы, национальности."

Сделал.
А по теме: высказал своё мнение.


Вы здесь » Sokol » Расы, народы, национальности » Финно-угры